big_borba

Isso ai amigo... agora parece q vc entendeu a idéia!!! :joia: Eu não sou moderador... mas se a galera da moderação testar e funcionar, dessa tú tá salvo! De acordo?

Amigo... não estou dizendo que foi e nem que não foi! Estou dizendo apenas é que o exploit deveria ser validado! Vc tem algo contra isso? De que vale um video-tutorial desses se ninguém conseguir reproduzir o efeito do mesmo? Eu mesmo já vi um monte de dicas e exploits "furados" na net! PS: Só por curiosidade sobre o que vc mencionou... como vc sabe que o hack do jogo não funciona?

Desculpem-me cair de paraquedas no assunto... mas só por curiosidade, alguém aqui já testou o exploit descrito acima para ver se o mesmo funciona? E com isso confirmar a defesa do denunciado. Digo isso pq: 1 - Citar outros usuários como exemplo não é muito valido... pq podem ter se valido do mesmo recurso que gerou o banimento! 2 - O argumento de save protegido e na nuvem cai por terra, pois não são restrição para os meios de hack conhecidos! Ou seja, se o pessoal da moderação conseguir reproduzir o exploit com o tutorial que o denunciado postou aqui, acho totalmente valida sua defesa! Caso contrário... se não der pra reproduzir o mesmo porque a versão do patch do jogo foi atualizada (ou qualquer outro motivo), ai sinto muito, mas o argumento não se sustenta!

Fizemos um empréstimo de contas com DLC's... tudo feito sem problemas! Recomendadissímo!!!

Parabéns pela iniciativa mano... ficou show!!!

Boa iniciativa Brother!!! Add ai o Alien Isolation também... com Audio/Legendas PT-BR.

O jogo XBLAZE CODE: EMBRYO na versão americana não deveria contar como um jogo de gênero novel? E também não deveria contar para a badge Gemu-Otako?

Fica sussa... Não tô bravo não!!! Já respondi o Marcos mais pra frente neste tópico... Lê ai mais um pouquinho, aprende como se faz uma boa argumentação, desfaz um mal entendido e fica de boa com a outra pessoa no final!!! E lançar piadinhas e risadinhas não me intimidam e nem me deixam bravo... só demonstram pra mim um pouco de imaturidade de sua parte... só isso!!! E como o fórum tá ai mesmo pra gente conversar... vc é livre para expressar sua opinião como quiser... e eu a minha!!!

Disse que eu não ia falar mais nada... mas como eu tava lendo no celular, e tinha pulado seu post... esse eu ainda vou responder! E tbm pq te acho legal... kkkkkk!!! O caso que vc citou Danilo, vai de acordo com o que eu disse que os artigos postados pelo Akuma explicam... que um dos seus troféus "emperrou", e que depois ele caiu! Blz... nesse caso dá pra explicar, e tem até material na internet que te dá um respaldo sobre o problema. Agora, o cara pega o lvl.5 correto, depois logo de cara pula o lvl.30, e depois os outros caem... ai é suspeito! Da mesma forma que os troféus de abrir todas as localidades junto! Em nenhum lugar esta escrito isso... ou vai dizer que todos os troféus (uns 10 consecutivos) "emperraram" e depois desbloquearam todos de uma vez! Concorda que é uma historia meio que difícil de acreditar? Agora, se estes artigos vão ser distorcidos para justificar qq coisa que aconteceu no Border 1... então acho que a mesma regra tem que valer pra todo mundo... e já que tudo pode acontecer... então revoga todos os bans aplicados neste jogo!

Robson, foi VC que apresentou os guias para justificar sua teoria... Agora VC diz que os mesmos são irrelevantes... Ainda mais traduzindo o conteúdo de forma errada. Sinto muito, mas está justificativa está muito contraditória pra mim! E tudo pode acontecer tbm é muito... Mas muito vago... E deixa uma brecha enorme aberta! E como essa discussão não vai levar a nada mesmo... prefiro me retirar da mesma... então se ninguém mais invocar o meu nome, fico aqui sem me manifestar!!!

Tô de acordo contigo em não julgar e banir o user automaticamente. Cada caso é independente e deve ser analisado! Mas tem muita situação ai que é "bizarra"... a que o marcos_zero postou é um exemplo (todos aqueles troféus caindo junto). E justificar isso como glitch não convence. Pode até ter sido... mas não convence. Como eu disse, um glitch pode ser simulado... caso não, em algum lugar tem que ter uma documentação referente à sua ocorrência ou correção... e a até agora aqui ninguém falou que dá conta de simular o dos troféus caindo adiantados no Borderlands (só que ouviu outros jogadores falarem que ocorreu... mas com ele mesmo não) e os documentos apresentados não falam nada sobre o que ocorreu (falam justamente o contrario... que é de os troféus não caírem). Mas como já disse antes tbm, esta é só minha opinião sobre o que acho do assunto... a moderação tá ai pra resolver estes problemas... e então já tem gente tomando conta de tudo! Também acho que não vai dar em nada... só não concordo em "taxar" o jogo como bugado pra todo mundo, só pra justificar estas ocorrências. Agora vamos seguir com a vida!!!

É por ai mesmo amigo! O lvl 5 não caiu e ele pegou o mais tarde, jogando um novo save (ou até no mesmo)... beleza, ainda dá pra acreditar!!! Mas falar que o lvl 30 caiu antes de tudo, e depois o resto caiu certo... ainda digo que é muito "estranho"! E não sei se alguém perdeu algum tempo analisando os links enviados... mas em lugar nenhum se fala sobre glitches de level... só de missões, saves corrompidos, problemas na renderização dos cenários... e por ai vai!!! Então, pra mim a "âncora" que sustentava boa parte da teoria sobre o lance dos troféus de level caírem fora de ordem não existe!

Tem diferença sim mano! "Quando deveriam" está relacionado ao tempo em que deveria ocorrer... e isso implica que as coisas ocorrem no tempo correto... se colocar isso no contexto que estamos discutindo, na sequencia correta. "Como deveriam" está relacionado à forma que as coisas deveriam ocorrer... e isso implica que as coisas poder ocorrer fora do previsto e de uma maneira aleatória... ou seja, fora da sequencia se for levar em conta o contexto da discussão. Ou seja, "quando / when" e "como / how" não são a mesma coisa e abrem as portas para interpretações totalmente diferentes! "A mesma coisa... é um caminhão cheio de japonês!" é um dito popular... mas se avaliarmos na prática, são todos iguais mesmo?

Sinto muito... mas a tradução correta é: some trophies randomly not unlocking when they should. = "alguns troféus randomicamente não desbloqueiam quando deveriam." Edit: ( HOW = COMO WHEN = QUANDO Se interpretado errado... muda o contexto da frase!) O "pode ou não"... e o "na ordem que deveria cair" foram por sua conta!!! E neste artigo tem uma lista gigante de glitchs conhecidos do jogo... em vários momentos fala-se de troféus não caindo quando deveriam (nisso eu acredito). Mas em nenhum momento fala de troféus caindo fora de ordem, e principalmente antes do que deveriam! Edit 2: O artigo mencionado é o do seu primeiro post: http://www.ps3trophies.org/forum/showthread.php?t=118034 Volto a dizer que estes artigos não servem de base para a justificativa!

Concordo com seu argumento de que bugs são possíveis... o HF é um bom exemplo, pois o jogando local é pior que online, pq o convidado desbloqueia os troféus e só cai quando o mesmo está logado na conta como principal. Mas neste caso, tem precedentes. Já o caso que o marcos_zero mostrou, não tem cara de bug... não foi feito na versões iniciais, que são as consideradas criticas (isto estou supondo... mas qq coisa pedimos pro marcos e ele posta a foto de quando o troféu online foi feito)... e dificilmente acho que se consiga precedentes sem ser como SH. E então, como a moderação trataria este caso? Bão... e só depois disso vc entendeu como funcionava o mudo do outro lado da cerca... correto?

Blz... estamos nos entendendo! Eu tbm comecei minha carreira no helpdesk/suporte amigo... e em todos os lugares vemos bons e maus profissionais, até nos cargos mais elevados. E a medida que vc vai evoluindo profissionalmente vc começa a enxergar determinados problemas com um ponto de vista diferente... por exemplo, quando eu estava no suporte, eu acusava muito os programadores... quando passei a programador, passei a entender o que acontecia dentro dos sistemas e vi que tinha coisa que eu tava falando errado, mas ai começa a briga com o pessoal da infra... depois na arquitetura vc briga com a turma de negócios... depois a turma de negócios com os diretores... e ai vai!!! Mas o importante, e não deixar um problema jogado ao vento... sempre tem uma explicação... o difícil é entende-la!!! Mas a partir do momento que vc tem esta compreensão vc pode simular e tratar este mesmo erro! O que eu quis dizer desde o inicio é que não podemos tratar tudo como caso sem explicação... e que o correto é tentar entender o cenário que está ocorrendo desde o inicio, e não usar de desculpa para justificar uma falha. Compreendo seus argumentos sobre ter jogadores que gastam uma fortuna em sua conta para poder dar uma uppada legal e estar no topo do ranking... mas como ser humano amigo, eu nunca garantiria 100% outra pessoa. Vamos a exemplos práticos, ultimamente tem um monte de gente ai sendo banida... concorda que todos são de lvl alto e fizeram um grande investimento de tempo e dinheiro... e me diga qual todos foram pegos por compartilhamento? Nenhum infringiu nenhuma outra regra? Temos até caso de colaborador do site pego comprando platinas... e estas pessoas deveriam conhecer as regras melhor que ninguém. Ai te pergunto de novo... vc acha que não acontece? Edit: A SONY nunca... mas nunca mesmo... vai gastar tempo e dinheiro correndo atrás de verificações em troféus de usuários e hardwares desbloqueados... ainda mais agora em um produto que esta em phase-out.

Desculpa o mal jeito ai cobra... não era minha intenção criar caso contigo. Mas vc tocou num ponto legal... que é a constante briga em quem acusa e em quem defende... acho que isso nunca vai acabar, mas o que estamos tentando fazer aqui é justamente debater a ideia e tentando chegar em uma solução melhor para os problemas que temos ai no site. Mas acho saudável que exista mais de uma linha de pensamento e que ambas tenham força para chegar em alguma decisão. Agora se for chegar ao ponto de absolver todo mundo ou condenar todos... ai volto a dizer... o processo de ban e a manutenção de um ranking passa a não ter mais sentido.

Bom, o jogo mencionado é o GT5... e a pessoa mencionada é o velocista! Lá vemos 2 sequencias de troféus caindo na sequencia (e todos tem uma certa dificuldade e em outros só apelando pro glicth pra fazer rápido pois até jogando com o volante o player tem que ser sobre-humano - e se ele usou glich, fez os onlines e tbm uppou xp online, ele teve que atualizar o jogo... o que demora... e muito)... e comparando com os outros jogadores que estão abaixo do velocista o mesmo não ocorre. Não existem nada em guias... apenas uma denuncia semelhante em outro site de troféus é onde o problema é tratado ( e isso só foi descoberto pq a moderação informou). A moderação fez um bom trabalho, explicou como os troféus foram feitos. Explicou tbm que o visual da ordem dos troféus caracteriza mesmo uma possível tentava de hack... e que é um ato comum de ocorrer. A explicação foi aceita e a denuncia removida e encerrada. Cito o caso acima porque não é papel dos usuários do site denunciar algo errado? Mesmo não entendendo como ocorreu... mas que no mínimo apresente uma prova do ocorrido! E não é papel dos moderadores de denuncias investigar o fato e avaliar se a denuncia é procedente ou não? Então qual é o problema do caso mencionado e de muitos outros que são apresentados? Não é para isso que existe a moderação e a central de ban?

Vou concordar com o Marcos e Discordar do Akuma... pois o artigo que ele postou fala sobre como prevenir os glitchs de os troféus "não caírem" no Borderlands... e são troféus bem especificos como os de missões feitas em coop e da dlc... e isso eu vi acontecer! Mas lá não fala nada sobre os troféus de nível caírem fora de ordem, então pra mim este artigo não pode ser usado como material para justificar o ocorrido! Outra coisa, a versões 1.05 e 1.06 foram lançadas em 2010/11 e os casos que falamos aqui são e 2013 em diante. Novamente pra mim o artigo perde a credibilidade... e visto tbm que o jogador sempre tem que estar na ultima versão pra jogar online... então tbm não dá pra falar que tava na versão antiga do jogo... pois como todos sabemos a base da defesa dos acusados é que estavam jogando online e com gente de nível maior! Bugs podem ocorrer... claro que sim, mas no que vemos no geral aqui é em prejuízo ao user, e não em beneficio... o Akuma mesmo citou os AC onde os troféus não caem. O necker tbm citou um caso que é justificável onde ele deixou de pegar 1 troféu durante o jogo, e onde ele teria que jogar de novo para faze-lo (creio que o tempo entre o troféu do fim do jogo e o de pegar o que ele perdeu, justifica o ocorrido)... bom isso é comum e já ocorreu comigo (o ultimo troféu da DLC da UEFA no FIFA 12 não caiu, nem o de completar todos os modos no GTA4 e nem o de fechar os 3 games no MK Arcade Collection... tive que fazer tudo de novo). Agora um glitch "positivo" ocorrer logo no inicio do jogo, liberando troféus aleatórios... não acho isso nada comum e sim digno de desconfiança e merece ser posto sim em discussão. Não... não estava falando sobre você... e sim no geral, onde tem a turma que acusa e a turma que defende!

Amigo se ofendi alguma classe de profissionais na minha argumentação, peço desculpas! Durante a conversa fui questionado, respondi o questionamento, o outro amigo apresentou as patentes dele e eu apresentei as minhas... qual o problema nisso? Vc mesmo fez isso agora! E peço que não distorça minhas palavras e nem me ofenda no processo colega.... não chamei ninguém aqui de "Babaca", "aparecido" ou "sabidão" e não te dou o direito de fazer o mesmo! Então se controle e mantenha o debate em um nível melhor... que é o que vc propõe!!! Nunca disse que "bugs" não existem... o que disse é que os mesmos podem ser simulados e rastreados sim... e vc que também é um profissional de TI vai negar isso? Se alguém não conhece a causa raiz de um problema, quer dizer que ninguém mais conhece? E já tratar isso como uma coisa de outro mundo e totalmente aleatória é a justificativa mais plausível para todos só porque é a mais simples, e também a que descartária o problema mais rápido? E com isso vamos transformar a desculpa do glitch como a mais comum pra tudo aqui? Que ver um exemplo... O FIFA15 está implatinável pq não temos mais challenges no PS3... o cara vai lá e "compra" o troféu que falta e platina o jogo... alguém vê isso e denuncia o meliante... e em seguida o mesmo vai na maior cara deslavada e diz que foi glitch, e caiu sem querer!!! E pra melhorar a situação depois de um tempo a EA posta mais um challenge, o que torna o troféu valido de novo... Ai o camarada se safa porque o troféu é possível, foi algo aleatório... blá, blá, blá !!! Tá vendo como esse é um precedente perigoso e beneficia muito gente por ai!!!

Até concordo contigo em alguns pontos Robson, mas falar que não dá pra repetir, e que não existe documentação sobre o assunto na NET, aí é deixar a trapaça correr solta. Se o caso ocorreu, e em determinada atualização do jogo... Em algum lugar existe referência sobre o erro e a correção. Igual nuburgring e o vetel no GT5... Basta voltar a versão correta e rodar o glitch. Agora usar glitch para desculpa pra tudo q não se pode explicar... Acho totalmente falho. Dou como o exemplo de todos os boss mortos ao mesmo tempo no Border1. Como explica? E outra, não cair é uma coisa, e pode ser justificado por vários fatores... Mas cair em uma hora totalmente errada... Não é certo e sim... Merece desconfiança!

Pra complementar, tem o caso de users quem mataram todos os chefes juntos... Mas mão se preocupe não, que daqui a pouquinho aparece alguém justificando essa tbm!!! PS: E neste caso em especifico o lvl.30 tbm pulou antes dos outros... coincidência, não é?

Tá aí uma coisa que me desanima tem hora... Vemos umas desculpas muito amadoras pro que acontece de errado. E pra tudo tem justificativa... 20 pessoas platinando o mesmo jogo no mesmo horario exato é normal... Horário de verão, meu filho, bug, o sistema tá errado, "pergunta pro fulano se não é verdade!!!". Vcs acreditam mesmo nisso tudo como coincidência... Sério mesmo?

Falamos muito de compartilhamento... perdemos o foco e a pergunta do marcos_zero ficou no ar! Dá pra ver em um intervalo de 3h (é só o que a imagem nos deixa ver) que ambos os jogos estavam sendo jogados em paralelo (e pelos troféus que caíram ai... dá pra ver q não é uma jogatina eventual), e dois troféus conflitaram o horário. E o que o pessoal da moderação acha do caso acima... é ban ou não? PS: Não estou acusando ninguém... pq não faço ideia sobre quem estamos falando... estou me atendo apenas à situação que foi mostrada na imagem!

Agora estamos falando a mesma língua amigo... e onde defendo que o site está correto em aplicar as regras de compartilhamento neste caso! Mas distorcer isso e liberar geral a jogatina entre Consoles e Portátil, ai já é abrir as porteiras e acabar com qualquer forma de controle! Pois o ranking de certa forma é um jogo... E se não tiver um mínimo de regras e controle, qual é a credibilidade que ele vai ter?