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the_fabiochaves

[REGRAS] Atualização das regras de 'COMPARTILHAMENTO'

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Gostaria de direcionar este tópico principalmente aos administradores e moderadores da comunidade. Àqueles que efetivamente tem o poder de mudança.

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Como muitos já sabem, as regras atuais da comunidade estão defasadas e ultrapassadas há tempos. Principalmente no que se refere ao famigerado "COMPARTILHAMENTO DE CONTAS" (ver este e este item da regra). Talvez um dos casos mais recentes tenha sido o meu, onde joguei The Wolf Among US no PS3 e PS4 usando o Remote Play do Vita.

Temos perdido vários amigos no ranking há anos, sendo banidos de modo pior do que se tivessem comprado seus troféus (pois o mesmo tem direito à redenção), sendo taxados de trapaceiros, ladrões, enfim... Tudo por conta de alguns fatores:

· A regra parou no tempo: durante todo o desenrolar da regra, sequer encontra-se menção do PS4, que já está no mercado há quase dois anos.
· A regra não evoluiu com a chegada das novas tecnologias e estilos de jogos (Remote Play, Share Play; jogos Telltale, novels...)
· Não se tem uma definição clara do que seja compartilhamento de conta. É quem empresta a conta a terceiros ou é quem joga sozinho ao mesmo tempo em mais de uma plataforma?
· A regra deixa aberto ao "bom senso" o uso simultâneo de PS3 e Vita (em momento algum cita PS4 x Vita ou PS3 x PS4) . Ou seja, fica a critério de alguns (e não da regra) quem deve ser punido ou não, o que dá margens a inúmeras injustiças.
· A regra trata de forma branda quem usa SH mas pune com rigor máximo quem joga sozinho em mais de uma plataforma os jogos que assim são possíveis;
· A regra menciona "realizamos consultas em sites estrangeiros de troféus de PlayStation", contudo, o principal site de consulta sequer considera compartilhamento uma forma de cheating, tendo uma regra bem enxuta e clara sobre o assunto.

Além do exposto, uma boa parte dos gamers aqui tem uma sede (aparentemente insaciável) por banimento. Principalmente daqueles que eles sabem que nunca vão alcançar ou por quem estão prestes a serem alcançados. Os principais sites têm o sistema de flag, onde, após detectada e confirmada uma trapaça ou dados não acurados na lista de troféus, o usuário recebe um flag e em extremo último caso é banido.


Gostaria de abrir a conversa deixando algumas perguntas:

O site já tem um excelente sistema de retirada de jogos do perfil. Pq não usar isso com mais freqüência antes de qualquer banimento?

Porque não trazer regras que dão certo em grandes sites de troféus e pôr em discussão na comunidade?

Se o intuito da regra é impedir que outros joguem na mesma conta ou formem times, o que fazer com jogos tipo fast forward (novels, Telltale...), onde é possível jogar sozinho em mais de uma plataforma ao mesmo tempo?

Quem tem recursos deve ser penalizado com a privação de usá-los só porque a regra não evoluiu? Ou só porque alguns não podem ter?

Ao ser detectado irregularidade na conta de um gamer, porque não usar o email cadastrado para enviar uma notificação, dando um tempo para resposta antes de qualquer ação na conta?

O site é extremamente completo e tem evoluído de forma extremamente gratificante aos membros. Até quando as regras ultrapassadas serão um calo no nosso pé?


Resumindo: banimento é algo extremo demais para coisas que podem ser tratadas com contramedidas inteligentes. Precisamos agregar e incentivar a competição sadia e justa. A atualização das regras será um excelente (re)começo. Nosso hobby consome muito tempo e, principalmente, dinheiro. Um jogador realmente competitivo jamais colocaria sua conta em risco por besteira.


Um abraço a todos!
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Concordo com tudo o que você falou e uma coisa que eu sempre vi em várias comunidades gamers, seja aqui, ou em MMO's ou qualquer outro ambiente, sempre tem uma galera que invés de tentar melhorar suas habilidade/capacidades pra superar quem está acima dele, não....... acha mais fácil e comodo puxar quem está acima dele, pra baixo. E quando falo de um cara que seja melhor que você, já estou excluindo quem utiliza de formas ilícitas para ser "melhor". Grande exemplo disso, são os MMO's em que por exemplo,  tenha as classes A, B e C. Se tiver um cara que seja muito bom na classe C, os outros jogadores das classes A e B, não tenham aprender a vencer a classe C, simplesmente ficam reclamando que a C é muito forte mimimi, tem que "nerfar", bla bla bla.

 

O mesmo acontece muito aqui, já cansei de ver nego pegando pioneiro ou velocista por exemplo, daí vem uma galera sem prova nenhuma, vir acusar que o cara usou SH, ou que é gringo, ou que sei la o que.

 

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Já falei algumas coisas pro Robson, mas vai aqui minha opinião sobre toda essa questão da famigerada regra de compartilhamento.
Pra mim é uma regra que, se mantida, precisa sim de revisões, pois foi feita numa época em que se existia basicamente apenas o PS3, tendo sido revisada depois com a chegada do Vita.
O grande problema é que com a chegada do Vita criou-se uma subjetividade na regra que não existia, pois a regra sempre foi objetiva e clara, dizendo que compartilhamento de plataformas PS era BAN e fim de papo.
Com o Vita criou-se uma regra dizendo que se poderia jogar o Vita simultanemanete com as outras plataformas desde que não fosse considerado abuso.
Aí com a chegada do Remote Play, passou-se a ter algumas interpretações de que a regra deveria ser estendida para os casos de se jogar simultaneamente em PS3xPS4.
Mesmo que você tenha essa interpretação, a regra do site continua bem clara dizendo que SE VOCÊ JOGAR PS3XPS3 OU PS3XPS4 VC VAI TOMAR BAN. A regra, por estar desatualizada, não abre margem pra qualquer interpretação.
Acontece que o site amplia o hobby de ganhar os troféus nos sistemas da Sony e promove uma competição entre os seus usuários, tendo estabelecido regras para esta competição, sendo que ao entrar e se cadastrar no site, você está anuindo e concordando com as regras que estão ali, INDEPENDENTE DE TER LIDO AS REGRAS OU NÃO.
Então por mais que você não concorde com a regra, é a regra que está valendo e ponto final. Se a pessoa resolve participar do site e descumpre essa regra, por mais absurda que possa ser, está descumprindo a regras e fim de papo.
Já platinei muitos novels em ps3 e psvita e poderia muito bem ter deixado um novel rolando enquanto jogava na outra plataforma, mas não o fiz porque existe a regra de abusividade do Vita e pra evitar de pegar um BAN, joguei 1 jogo por vez.
E é aí que entra outra parte da história, já que muitos que estão no site sabem da possibilidade de se jogar Remote Play, mas não o fazem porque a regra é clara e diz que não pode jogar plataformas PS ao mesmo tempo. Aí vem um usuário, que tenta dar uma outra interpretação a regra, e afirma jogar os jogos dessa forma e passa a entender que o seu BAN foi indevido, quando não analisa que levou vantagem sobre os outros que preferiram não usar o Remote Play por isso não estar regulamentado no site.
Se você é a favor disso e quer que as regras sejam mudadas, exponha suas opiniões e faça com que isso acontece, mas o que não pode é reclamar de ter sido banido enquanto as regras antigas ainda estavam vigendo.
Como já disse mais acima, pra resolver essa questão é bem simples, basta dar OBJETIVIDADE a regra e eliminar qualquer subjetividade. Como que se faz isso? Ou libera tudo de uma vez ou proíbe logo tudo de uma vez, sem meio termo.
Toda regra que possui SUBETIVIDADE abre margem para discussões e até suspeitas de favorecimento, o que não estou dizendo aqui que exista, mas que infelizmente acaba abrindo margem.
Resumindo tudo, sou a favor da revisão e discussão dessas regras, mas concordo que isto deve ser feito daqui pra frente, não abrangendo casos antigos e já resolvidos, pois senão vai ficar parecendo que diante de uma situação onde ficou claro que houve o descumprimento de uma regra, SEJA ULTRAPASSADA OU NÃO, resolveram "virar a mesa" e usar o tapetão a la Fluminense.

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Concordo q as regras estejam ultrapassadas, tbm acharia legal esse sistema de flag, e tbm acho q o membro deveria sim ser notificado antes até pra pessoa poder se explicar antes de ser banida

 

E tbm deveriam ser mais cuidadosos nessa parte dos jogos onde da sim pra pessoa jogar mais de uma plataforma ao MSM tempo sem ajuda de outra pessoa

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Concordo com tudo o que você falou e uma coisa que eu sempre vi em várias comunidades gamers, seja aqui, ou em MMO's ou qualquer outro ambiente, sempre tem uma galera que invés de tentar melhorar suas habilidade/capacidades pra superar quem está acima dele, não....... acha mais fácil e comodo puxar quem está acima dele, pra baixo. E quando falo de um cara que seja melhor que você, já estou excluindo quem utiliza de formas ilícitas para ser "melhor". Grande exemplo disso, são os MMO's em que por exemplo,  tenha as classes A, B e C. Se tiver um cara que seja muito bom na classe C, os outros jogadores das classes A e B, não tenham aprender a vencer a classe C, simplesmente ficam reclamando que a C é muito forte mimimi, tem que "nerfar", bla bla bla.

 

O mesmo acontece muito aqui, já cansei de ver nego pegando pioneiro ou velocista por exemplo, daí vem uma galera sem prova nenhuma, vir acusar que o cara usou SH, ou que é gringo, ou que sei la o que.

 

Você deu um exemplo muito bom: MMO. Realmente, é muito mimimi aqui. O cara perde tempo vasculhando a lista de troféus alheio (que às vezes se arrasta aos milhares) ao invés de estar sentado jogando. Não dá pra entender.

Vi gente aí escrevendo que se jogar PS3 e PS4 toma ban. Gostaria de saber em que parte da regra está isso, já que sequer a regra abrange o PS4...

Se alguém achar, por favor, mande um print.

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Você deu um exemplo muito bom: MMO. Realmente, é muito mimimi aqui. O cara perde tempo vasculhando a lista de troféus alheio (que às vezes se arrasta aos milhares) ao invés de estar sentado jogando. Não dá pra entender.

Vi gente aí escrevendo que se jogar PS3 e PS4 toma ban. Gostaria de saber em que parte da regra está isso, já que sequer a regra abrange o PS4...

Se alguém achar, por favor, mande um print.

 

2 - É proibido o "Compartilhamento de conta"

2.1 - Como se caracteriza?

Quando um usuário empresta ou usa sua conta para ser utilizada em outros Consoles PS com o objetivo de conquistar troféus mais rapidamente. Note que várias "pessoas" (pai, mãe, tia) compartilhar o MESMO Console PS e MESMA conta não é um problema. Porém, se a mesma conta for utilizada em Consoles PS DIFERENTES ao mesmo tempo, isso pode caracterizar o compartilhamento. Temos formas seguras e confiáveis de detectarmos esse tipo de utilização

 

Acho que tá bem claro isso nas regras, mas tem quem não queira enxergar, ou então faz isso pra tentar jogar as coisas ao seu favor.

 

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Sério ... essa votação pra falar a verdade nem deveria existir. Como já comentaram, essa regra foi criada quando nem existia VIta e PS4. Tem que ter revisão e ponto!! Não há discussão sobre isso.

 

O que deve ser discutido é o conteúdo da regra.

 

E sobre isso, eu pergunto: Quem existem em função de quem? A Sony do site ou o site da Sony?

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Não concordo Érico, claro q seria estranho a pessoa jogar dois jogos q exigem atenção ao MSM tempo, mas novels e jogos estilo da telltale? Da sim pra uma pessoa fazer sozinha, nunca fiz isso, mas o que me impede de fazer isso? Sobre voltar quem foi banido antes caso mude a regra acho q seria o mais justo

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Uma coisa que eu tenho dúvida há um tempo: Se estou fazendo um boost, por exemplo. Vai tomar um tempo IMENSO pra fazer e ajudar quem está fazendo. Aí, no meios das partidas eu penso "Ah, vou jogar um pouco de Vita pra adiantar meu progresso em um jogo X", isso seria considerado trapaça?

 

 

 Grande exemplo disso, são os MMO's em que por exemplo,  tenha as classes A, B e C. Se tiver um cara que seja muito bom na classe C, os outros jogadores das classes A e B, não tenham aprender a vencer a classe C, simplesmente ficam reclamando que a C é muito forte mimimi, tem que "nerfar", bla bla bla.

 

O desbalanceamento é real, amigo. Assim como há gente que não joga bem, há personagens, classes, etc. que são desbalanceados sim.

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O desbalanceamento é real, amigo. Assim como há gente que não joga bem, há personagens, classes, etc. que são desbalanceados sim.

 

Na boa... a cada 21734687231647982364872342873 vezes que povinho ficava de mimimi que era "desbalanceado",  1 realmente era.

Povo é preguiçoso!!! Sempre tem um jeito de vencer o oponente, mas não... povo prefere rebaixar os outros pra sempre ele ganhar....

E digo mais, todo mundo ficava de mimimi até aparecer um cara que aprendia o ponto fraco do outro e todo mundo começava a imitar.

 

Eu não vejo isso desde o ano passado no, vejo povo fazendo reclamações infundadas desde a época em que eu jogava Ultima Online e de lá pra cá mudei para varios outros jogos, mas o Zé povinho sempre continua o mesmo.

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Na boa... a cada 21734687231647982364872342873 vezes que povinho ficava de mimimi que era "desbalanceado",  1 realmente era.

Povo é preguiçoso!!! Sempre tem um jeito de vencer o oponente, mas não... povo prefere rebaixar os outros pra sempre ele ganhar....

E digo mais, todo mundo ficava de mimimi até aparecer um cara que aprendia o ponto fraco do outro e todo mundo começava a imitar.

 

Eu não vejo isso desde o ano passado no, vejo povo fazendo reclamações infundadas desde a época em que eu jogava Ultima Online e de lá pra cá mudei para varios outros jogos, mas o Zé povinho sempre continua o mesmo.

 

Que exagero, jovem.

Ou você não jogou muitos games online ou você é do tipo de pessoa que jogava com essas classes OP e se achava melhor do que os outros e não gostava que reclamassem. Em quase todo jogo tem isso, por isso existem inúmeros patchs de correção.

Não tô falando que não há choro, há sim, até que criem um jogo que se baseie 100% em habilidade sempre vai ter disso.

 

EDIT:

É algo tipo isso aqui, só que mais triste:

 

 

757.png

 

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Que exagero, jovem.

Ou você não jogou muitos games online ou você é do tipo de pessoa que jogava com essas classes OP e se achava melhor do que os outros e não gostava que reclamassem. Em quase todo jogo tem isso, por isso existem inúmeros patchs de correção.

Não tô falando que não há choro, há sim, até que criem um jogo que se baseie 100% em habilidade sempre vai ter disso.

 

EDIT:

É algo tipo isso aqui, só que mais triste:

 

 

757.png

 

 

 

1 - Sempre joguei com as classes que achei mais legais e não por serem OP's. 

2 - Se eu morria pra alguem, eu simplesmente nao chorava, sempre tentei melhorar, aprender novas tecnicas para superar meu oponente.

3 - Essa imagem tem absolutamente nada a ver com o que eu falei até aqui. Você desde o começo está distorcendo o que eu disse. Eu disse sobre UMA PESSOA QUE JOGUE BEM COM UMA CLASSE, nao de um zé ruela qualquer que só mata os outros pq usa uma classe OP.

4 - Essa conversa já ta saindo do propósito do post, por isso não continuarei mais nesse assunto sem futuro.

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Que exagero, jovem.

Ou você não jogou muitos games online ou você é do tipo de pessoa que jogava com essas classes OP e se achava melhor do que os outros e não gostava que reclamassem. Em quase todo jogo tem isso, por isso existem inúmeros patchs de correção.

Não tô falando que não há choro, há sim, até que criem um jogo que se baseie 100% em habilidade sempre vai ter disso.

 

EDIT:

É algo tipo isso aqui, só que mais triste:

 

 

757.png

 

 

 

O unico tipo de jogo que normalmente é um pouco mais balanceado, e o pessoal faz patch pra resolver, são jogos de luta. Ou você É BOM, ou é uma bosta. Ai não tem essas putarias de não ser balanceado. E quem tem mais poder, seja financeiro, ou bélico, sempre está na frente. 

Outra coisa. CFW É BAN DIRETO! NO WAY FOR REDEMPTION. 

 

Não dá pra saber o que foi feito nesse esquema ou não. 

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O unico tipo de jogo que normalmente é um pouco mais balanceado, e o pessoal faz patch pra resolver, são jogos de luta. Ou você É BOM, ou é uma bosta. Ai não tem essas putarias de não ser balanceado. E quem tem mais poder, seja financeiro, ou bélico, sempre está na frente.

 

Outra coisa. CFW É BAN DIRETO! NO WAY FOR REDEMPTION.

 

Não dá pra saber o que foi feito nesse esquema ou não.

Blz, Robson. Vou atualizar.

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Eu concordo em mudanças nas regras mas elas precisam ser revistas com o máximo de cuidado para que não abram margens para SH.....

 

Essa de jogar remote play no vita ao mesmo tempo que no ps3 eu não sabia que não podia, tava pensando em fazer o The Walking Dead ao msm tempo no ps3 e ps4.

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Eu concordo em mudanças nas regras mas elas precisam ser revistas com o máximo de cuidado para que não abram margens para SH.....

 

Essa de jogar remote play no vita ao mesmo tempo que no ps3 eu não sabia que não podia, tava pensando em fazer o The Walking Dead ao msm tempo no ps3 e ps4.

 

 

Você ia cair que nem nosso amigo, e ia ser taxado de trapaceiro.  

 

Mas mesmo que haja qq mudança nas regras, sobre CFW e SH nunca mudará para mais brando. 

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Você ia cair que nem nosso amigo, e ia ser taxado de trapaceiro.  

 

Mas mesmo que haja qq mudança nas regras, sobre CFW e SH nunca mudará para mais brando. 

Desculpa a pergunta, mais o que CFW significa?  :duvida:

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Acredito que a regra poderia mudar sim.

Digo, não deveria ser permitido troféus simultâneos em jogos que são evidentes que são duas pessoas distintas jogando.
Exemplo: Knack no PS4 e Sly Cooper no PSV.

Porém se a pessoa tem dois jogos iguais de escolha, como os jogos da Telltale. Ou está jogando uma novel (daquelas que não exigem que você fique grudado) junto com outro jogo, realmente deveria ser permitido. 

 

E se não forem mudar a regra, pelo menos a punição.. Acho que deveriam deixar a critério do usuário ser banido ou apagarem um dos jogos, nem que fosse um esquema de "única vez que faremos isso", mas deveriam.

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Bem, acredito que se as regras estão muitos ultrapassadas, seria melhor uma reforma nas mesmas para deixar, tantos os novos usuários quantos os veteranos das regras do site e no caso do compartilhamento o infrator deveria receber uma advertência em primeira instância e em caso de reincidência, os membros do moderação tomar as providências cabiveis.

 

PeryCrazy.png

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Bom, eu já tive um problema com ban e redenção, portanto posso dissertar sobre o assunto... O Akuma foi um dos que me ajudaram na situação, tanto quanto constrangedora. Tive um problema relativo a saves do game Uncharted, onde me acusaram de SH, pois a hora de um troféu pipocou errado (o troféu do Crushing pulou primeiro que o do Hard). Tentei explicar de toda forma possível que eu tinha vários saves (de minha autoria) e que meu troféu do hard havia bugado, mas nesta época eu nem ligava pra ranking. Neste ano, comecei a jogá-lo novamente (no demolidor, liberado no save que joguei o hard), conclui, o troféu crushing pulou, mas o hard não! Carreguei um outro save o qual um amigo estava jogando em MEU console , no hard e quase finalizando, terminei o game, o troféu hard pulou. Até eu explicar o que ocorreu, foram semanas, e mesmo assim fui taxado desonesto, olhem o resultado do episódio no meu perfil... Mas não desisti, pelo contrário, estou mais forte do que nunca! Essas regras devem ser revisadas, pois quem joga remote play não é errado, também existem exessões, como no meu caso! Se for assim, e eu platinar o Sound Shapes em 2 minutos com Cloud Save sou trapaceiro? É o que parece! Eu conheço users (vários) que usam CFW e tut pra platinar games e estão ai, no top, outros já são mais humildes, avançam aos poucos. Com a custom firmware, você edita até mesmo data e hora de obtenção dos troféus como quiser... Meu vizinho se gaba por "ter" 700 platinas, projetadas de forma "perfeita" quanto hora e data... Jogos com servidodes off? Sem problemas, eles pegam e colocam a data e hora nos troféus como se tivessem ganhado com servidores ativo, bastando apenas uma pesquisa no google de quando o servidor fechou. Acho que têm muita gente desatualizada a respeito de SH e CFW por aqui... E eu, juntamente com várias outras pessoas com perfis feitos a base de dedicação tomando ban. O meu caso até entendo a desconfiança, mas agora ban por remote play é o cúmulo!

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Eu nem sabia deste esquema de mudar datas de troféus. kk. Minha nossa, o que um jogador ruim é capaz de fazer para ter um id subindo no ranking. Esses caras deveriam se divertir jogando, mas ao invés disso ficam criando formas de trapacear. Mudando datas, comprando platinas em sites, ao invés de comprar jogos novos para se divertir. Acho que nem aproveitam mais os jogos. É tanto tempo perdido em formas de trapacear que os caras nem conhecem os jogos que possuem na própria lista.

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bom na minha opinião isso deveria sim acontecer essa regras tem q mudar, até por ser o único site brasileiro infelizmente nunca acontece mudanças sempre fica tudo na mesma o pior de tudo é q não podemos fazer nada. se precisarem de dinheiro para fazer mudanças lancem logo o myplus e fim de papo. mas aguardo q mais daqui um tempo saia outro site brasileiro ai a coisa vai mudar  :8):

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Eu voto, na mudança das regras.
Tem que ser analisado melhor cada caso primeiramente.
BAN direto no caso de SH!

poxa, porque não posso jogar The Walking Dead no Psvita/PS3 simultâneamente, ou PS3/PS4 Jogando um Novel em um, e fazendo um boost online no outro, ou jogando algum outro jogo que não exija tanta atenção,que eu possa ficar pausando por exemplo.

Com certeza as regras estão ficando arcaicas, devem ser reformuladas.
E mais uma coisa, estão perdendo dinheiro com  o MyPlus, não sei se esse é o caso, de cobrança e tal, cada vez mais a modalidade Trophy Hunter vem ganhando mais adeptos no mundo Gamer, e creio que o MyPlus aliado com um adicional, ter alguns privilégios, um card personalizável entre outros, séria bem aceito no site. (Sim eu quero dar meu dinheiro ao Mypst  :hihi: )
E é isso galera, vamos Evoluir.

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