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RavenXBR

Entendendo o Ranking de Dificuldade

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Pessoal,

Muita gente tem dúvida sobre o ranking de dificuldade: o que é, como é calculdado, etc...
Vou tentar esclarecer o máximo que puder nesse tópico.



1) O que é e como surgiu?

Como os troféus tem uma pontuação fixa (vide abaixo pontuação oficial da SONY), jogos com dificuldade diferente recebem pontuações totais (soma de todos os troféus) semelhantes.
- platina: 180 pontos
- ouro: 90 pontos
- prata: 30 pontos
- bronze: 15 pontos

Isso faz com que jogos como Hannah Montana(muito fácil) dêem aproximadamente a mesma quantidade de pontos que Killzone 2(muito difícil).

Como identificar no ranking se um jogador é "cascudo" apenas olhando o seu perfil e vendo que ele tem 30.000 pontos, por exemplo. Ele pode ter conseguido isso através de jogos fáceis somente, ou não.
Visando tirar essa dúvida, e prestigiar aqueles que se dedicam aos jogos mais difíceis e/ou que consomem mais tempo, criamos o ranking de dificuldade.



2) Como é calculado?

A idéia partiu do conceito mais simples possível:
- Troféu 1: 1000 pessoas tem o jogo e só 1 tem o troféu.
- Troféu 2: 1000 pessoas tem o jogo e 500 tem o troféu.
De cara notamos que o Troféu 1 é mais difícil de ser conseguido.

Aí um colega do HT Fórum(breveglieri) nos ofereceu uma fórmula melhorada, usando o mesmo conceito, só que numa escala logarítmica, o que passou a dar mais valor aos troféus mais difíceis.

Nesse link vocês tem a explicação de como é calculado o ranking de dificuldade hoje com todos os detalhes e exemplos:
http://www.myps3t.com.br/blog/2010/11/2 ... ficuldade/

Sendo assim, temos hoje:
- Ranking Geral: usa a pontuação oficial da SONY.
- Ranking de Dificuldade: usa a pontuação ajustada conforme esse cálculo que mostrei.

Dessa forma, se um cara jogou 10 jogos no estilo Terminator Salvation, ele terá uma posição pior no ranking de dificuldade de um cara que jogou uns 3 jogos no estilo Killzone 2.

Uma maneira legal de ver o desempenho do jogador nesse quesito, é dividir o número de pontos dele no ranking de dificuldade pelo número de pontos do ranking geral e gerar uma "ratio", tipo aquele lance de Kill Ratio dos jogos de tiro, onde sabemos se o cara mais matou que morreu.

Meu exemplo (11/03/2011):
- Dificuldade: 142983 pontos
- Geral: 120660 pontos
Nesse caso minha "ratio" seria: 142983/120660 = 1,185

Exemplo do Killuiu (11/03/2011), que é noob... biggrin.png
- Dificuldade: 100811 pontos
- Geral: 102285 pontos
Nesse caso a "ratio" dele seria: 100811/102285 = 0,986



3) Discrepâncias

Como todo o cálculo é estatístico, temos algumas discrepância que já esperávamos ter.

Exemplo:
Atualmente o jogo Dead Space 2 vem com o jogo Dead Space Extraction junto no mesmo disco.
Como é um jogo que vendeu muito, muita gente acaba tendo o Extraction no seu perfil sem tê-lo jogado. Então, o sistema entende que o Extraction é "difícil", porque pra ele parece que muita gente tentou os troféus mas não conseguiu. Contudo, com o passar do tempo, conforme o pessoal for jogando ele, e os troféus forem saindo, sua pontuação no ranking de dificuldade vai diminuindo.

Como funciona nesse caso (Dead Space Extraction):
Primeiro dia: 1000 pessoas tem o jogo mas só 5 tem alguns troféus (sistema entende que o jogo é difícil)
6 meses depois: 3000 pessoas tem o jogo e 1500 tem vários troféus (sistema entende que o jogo tem uma dificuldade menor que antes)

Sacaram? 008.gif

O que importa é que na maioria dos casos o sistema consegue separar o "joio do trigo".


Espero com isso que não tenhamos mais tópicos perdidos sobre esse assunto e as dúvidas e sugestões se concentrem aqui.

045.gif

 

 

Em 2013 o cálculo do PDM e o Ranking de Dificuldade foram refinados com a metodologia discutida no seguinte tópico:

http://forum.mypst.com.br/index.php/topic/22919-novo-ranking-de-dificuldade/

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de 10 comentários do raven, 8 são "pina esse tópico por favor"

 

:coolface: :coolface: :D

 

nice, ficou bem explicadinho :D vou linkar do faq para aqui

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:coolface: :D :D

 

nice, ficou bem explicadinho :P vou linkar do faq para aqui

 

Eu só peço o seu "pino" naquilo que acho relevante... concorda? :D

 

Me dá uns poderes de MOD que eu mesmo faço... :coolface:

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:coolface: :D :D

 

nice, ficou bem explicadinho :) vou linkar do faq para aqui

 

Eu só peço o seu "pino" naquilo que acho relevante... concorda? :D

 

Me dá uns poderes de MOD que eu mesmo faço... :coolface:

Então dá o"pino" que ele tanto quer. :P

 

Ótimo tópico!

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Vamos lá, muito estão reclamando do ranking de dificuldade, então quero que todos aqui me postem casos que acham que estão errado.

 

Mas fabricio, eu acho que minha platina da hannah montana está errada ! deveria valer 100000000 pontos

 

Morra. A questão da discussão aqui é, com base no método explicado pelo Raven, se os dados estão condizendo.

 

O nosso amigo lbarbarol reclamou que os troféus do DLC do Comet Crash estão valendo apenas 5 pontos, então vou explicar o pq disso.

 

O cálculo para DLC NÃO leva em consideração todos que tem o jogo, então o valor base para usuários que tem é a quantidade de users que tem NO MINIMO UM TROFÉU de todos da DLC.

 

No caso do Comet Crash, apenas 1 USER tem um troféu neste dlc, então a conta para a dificuldade fica assim:

 


2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn :: jogo |Comet Crash|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  Tem o jogo = |272|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |gold| |Helios Area 28| |95.744765|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |30| (11.029412)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |1102.941176| log10 (3.042552)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |silver| |Kreios Area 7| |39.317622|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |110| (40.441176)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |4044.117647| log10 (3.606824)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |silver| |Hathor Area 14| |64.923907|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |61| (22.426471)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |2242.647059| log10 (3.350761)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |silver| |Aether Area 21| |74.437282|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |49| (18.014706)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |1801.470588| log10 (3.255627)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |silver| |Triple-Decker Tanks| |91.605496|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |33| (12.132353)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |1213.235294| log10 (3.083945)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Complete Training| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |261| (95.955882)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |9595.588235| log10 (3.982072)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Box Kill 20| |76.247105|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |47| (17.279412)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |1727.941176| log10 (3.237529)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Box Kill 50| |80.110045|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |43| (15.808824)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |1580.882353| log10 (3.198900)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Box Kill 200| |95.744765|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |30| (11.029412)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |1102.941176| log10 (3.042552)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Kreios Shortcut| |54.247430|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |78| (28.676471)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |2867.647059| log10 (3.457526)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Hathor Shortcut| |63.522835|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |63| (23.161765)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |2316.176471| log10 (3.364772)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Aether Shortcut| |79.111623|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |44| (16.176471)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |1617.647059| log10 (3.208884)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Welcome Back| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |1| (100.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |10000.000000| log10 (4.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o DLC (Bionic Storm) = |1|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Chain Reaction| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |1| (100.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |10000.000000| log10 (4.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o DLC (Bionic Storm) = |1|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Big Snake| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |1| (100.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |10000.000000| log10 (4.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o DLC (Bionic Storm) = |1|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Big Dragon| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |1| (100.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |10000.000000| log10 (4.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o DLC (Bionic Storm) = |1|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |silver| |Gaia Resurgence| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |1| (100.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |10000.000000| log10 (4.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o DLC (Bionic Storm) = |1|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |silver| |Kronos Resurgence| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |1| (100.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |10000.000000| log10 (4.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o DLC (Bionic Storm) = |1|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Area 30 Shortcut| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |1| (100.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |10000.000000| log10 (4.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o DLC (Bionic Storm) = |1|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Area 34 Shortcut| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |1| (100.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |10000.000000| log10 (4.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o DLC (Bionic Storm) = |1|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Area 36 Shortcut| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |1| (100.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |10000.000000| log10 (4.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o DLC (Bionic Storm) = |1|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Kamikaze Pro| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |1| (100.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |10000.000000| log10 (4.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o DLC (Bionic Storm) = |1|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  trofeu |bronze| |Area 41 Shortcut| |5.000000|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o trofeu |1| (100.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          pre_log |10000.000000| log10 (4.000000)
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::          Tem o DLC (Bionic Storm) = |1|
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn :: Bionic Storm - 55.000000
2011/05/02 09:36:17 :: 29136 :: psn ::  Pontos do jogo (breve) = |875.012875|

 

Na teoria o valor de cada troféu deveria ser de 4 pontos, mas o mínimo é 5.

 

alguma dúvida ?

mais algum problema ?

 

por favor, sejam imparciais não afirmem que está errado só pq você acha que está ! dê uma olhada nos valores, veja se não bate mesmo.

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A formula está perfeita meu caro, o que discutem é que " porra, esses troféus são dificeis pra valer 5 pontos" :(

 

Mas isso sempre vai acontecer. Fazemos um calculo estatistico com a formula que achamos que seria a mais correta. Mas mesmo essa formula nunca vai ser 100%, pois são milhares de fatores que influenciam na dificuldade de um troféu.

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A formula está perfeita meu caro, o que discutem é que " porra, esses troféus são dificeis pra valer 5 pontos" :(

 

Mas isso sempre vai acontecer. Fazemos um calculo estatistico com a formula que achamos que seria a mais correta. Mas mesmo essa formula nunca vai ser 100%, pois são milhares de fatores que influenciam na dificuldade de um troféu.

 

 

Correto. Nunca vai existir uma fórmula que calcule corretamente essa dificuldade, até porque o que é impossível para mim (no quesito troféus) pode ser muito fácil para você.

 

Essa fórmula que é utilizada aqui pelo fabricio e companhia, na minha opinião, é a que mais se aproxima de um sistema justo.

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Agora vc explicou q os DLC´s NAO ENTRAM no rateio de quem tem o jogo...

Por isso o motivo de valer 200 e pouco, depois q foram cadastrados como DLC, foram pra 5..

O Calculo eh bacana etc, mas ai entra o q o kill falou...

Na verdade, esse ranking nao deveria ser chamado de Dificuldade, e sim de Raridade (ja q o calculo é em cima de quantos jogaram e conquistaram X trofeu)

O de Dificuldade nunca terá uma formula matematica para isso, apenas cadastro manual mesmo...

O que talvez poderia ser feito, é cada usuario que jogou o jogo, dar 1 nota pro jogo e em cima dessa nota, fazer 1 calculo de dificuldade.

Mas blz...

Thx Fabrix pelax Explicaçãox ^^

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Nota acho pior ainda:

1) sempre vai ter gente q vai votar zuando.

2) é muito subjetivo, o q é fácil pra vc pode ser difícil pra mim.

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O Ranking de dificuldade atual tb nao exibe sua "Dificuldade", e sim qntas pessoas jogaram.

Sei que eh impossivel ter com exatidao, mas....

 

Entendo tb esse seus pontos de vista raven, mas "errado" por errado, sendo um ranking de dificuldades, poderíamos tentar, por em teste sei la...

acho que tudo é valido...

 

Mas como ja disse, nao ligo para esse ranking, mas se precisar de ajuda ou ideias, estamos aí...

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O Ranking de dificuldade atual tb nao exibe sua "Dificuldade", e sim qntas pessoas jogaram.

Sei que eh impossivel ter com exatidao, mas....

 

Entendo tb esse seus pontos de vista raven, mas "errado" por errado, sendo um ranking de dificuldades, poderíamos tentar, por em teste sei la...

acho que tudo é valido...

 

Mas como ja disse, nao ligo para esse ranking, mas se precisar de ajuda ou ideias, estamos aí...

 

pra mim é o único método matemático para medir a dificuldade !

Pode ser que se pareça com 'raridade', mas um troféu raro não é mais difícil ?

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Acho valido sim. Afinal se 500 pessoas tem o jogo e só uma tem o trofeu é pq ele é dificil não raro.

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Penso que o quesito dificuldade tá dentro do de raridade. O que é difícil é raro, mas o que é raro não é necessariamente difícil. Para distinguir os dois, bastaria confrontar o troféu com o universo de quem tem o jogo (dificuldade) ou com o de todos os usuários cadastrados (raridade).

 

Por exemplo, platina do GT5: 8 usuários a conquistaram, num total de 3100 que abriram a lista de troféus (2854 conquistaram ao menos 1). Difícil, sem dúvida; logo, raro (já que este universo seria ainda maior que 2854 ou 3100).

 

Já em outro exemplo, podemos pegar vários jogos japoneses. Num universo de 3 pessoas que tem no mínimo um troféu em "428 ~In a Blockaded Shibuya~", somente 1 platinou. Difícil? Não necessariamente. Raro? Bastante!

 

Ou seja, sem grandes complicações é possível diferenciar raridade de dificuldade. Fica registrada minha sugestão caso achem interessante implementar isso. :D

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Penso que o quesito dificuldade tá dentro do de raridade. O que é difícil é raro, mas o que é raro não é necessariamente difícil. Para distinguir os dois, bastaria confrontar o troféu com o universo de quem tem o jogo (dificuldade) ou com o de todos os usuários cadastrados (raridade).

 

Por exemplo, platina do GT5: 8 usuários a conquistaram, num total de 3100 que abriram a lista de troféus (2854 conquistaram ao menos 1). Difícil, sem dúvida; logo, raro (já que este universo seria ainda maior que 2854 ou 3100).

 

Já em outro exemplo, podemos pegar vários jogos japoneses. Num universo de 3 pessoas que tem no mínimo um troféu em "428 ~In a Blockaded Shibuya~", somente 1 platinou. Difícil? Não necessariamente. Raro? Bastante!

 

Ou seja, sem grandes complicações é possível diferenciar raridade de dificuldade. Fica registrada minha sugestão caso achem interessante implementar isso. :)

 

Otima definição.

E também acho furado esse negocio de voto. Pelo menos eu prefiro confiar em estatistica do que em pessoas. :)

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O que interessa é que filtramos a grande maioria dos casos muito bem.

Basta ver que as Dysneytinas não valem praticamente nada.

 

Eu estava pensando esses dias uma forma de aprimorar o método atual, mas não lembro nada das minhas aulas de estatística...kkk

Se tiver alguém desse ramo, favor se manifestar .... =)

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não... mas eu digo, se houve algo na mudança do critério em si? porque tive a imrpessão de mudanças significativas

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Se não me engano antes tava contando todo mundo, agora só quem tem pelo menos 1 troféu.

Aí a pontuação diminuiu um pouco.

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não... mas eu digo, se houve algo na mudança do critério em si? porque tive a imrpessão de mudanças significativas

 

também percebi isso

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