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versing_roes

Trophy Hunter
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Reputação

30 Prata

1 Seguidor

  1. Engraçado que coincidentemente só o the_fabiochaves voltou a se manifestar? Cade o Jk4everjk e o Tonifogo para se manifestarem agora? Hehehehehehe Essa foi pra acabar. Isso só serve pra reforçar o que já disse no tópico, que o autor ta pouco se ligando pras regras, foi dar uma de esperto e foi banido e agora vem aqui espinafrar o site dizendo que o banimento foi injusto e no fundo só quer reverter o ban. Se houver revisão de regras que seja por motivos justos e que beneficiem todos e não pra reverter o ban de um user que, segundo os adms, usa conta secundário pra comentar em tópico próprio, hehehehehehw
  2. No caso a trapaça aí seria por você poder fazer isso e as pessoas não. Enquanto a regra disser que não pode fazer e você fizer, estarár sendo "trapaceira" por fazer algo que outras pessoas deixam de fazer para não infringir as regras, aí estaria levando vantagem sobre eles.
  3. Te entendo Jotabe, e acho tranquila a discussão com base na interpretação. É relevante o teu argumento e agora entendi o teu ponto de vista, só que ele ainda esbarra na prática em determinados casos. Essa tua interpretação pode até ser considerada naqueles casos em que uma terceira pessoa acaba ganhando 01 único trófeu em outro console, porque aí os moderadores poderiam entender como um acidente mesmo e alegar a falta de objetivo de ganhar troféus mais rapidamente De outra forma, nos casos em que se ganha mais de 01 troféu ou se platina jogos inteiros simultaneamente, fica difícil a pessoa afirmar que não estava tentando ganhar troféus mais rapidamente
  4. Sobre a interpretação, entendo seu posicionamento, mas aí é questão de interpretação mesmo. Como disse anteriormente, a regra do compartilhamento foi mesmo criada com o intuito de inibir a formação de times. Mas uma coisa é a motivação de criação da regra, outra coisa é a própria regra em si. A partir do momento em que a regra é criada, tanto faz o motivo ou o fim que a regra quer atingir, o que importa é o que está escrito na regra, simples assim. Como disse antes, a regra não se limita a punir quem emprestou a sua conta. Fica claro na regra que também é vedado que a própria proprietária da conta ganhe troféus simultaneamentes. Não é necessário configurar o empréstimo de conta para a punição, basta o ganho de troféus de forma simultânea. Do jeito que a regra está disposta, fica claro que não é possível ganhar trófeus simultaneamente em PS3xPS3, PS3xPS4 e PS4xPS4. Só não enxerga quem quer. Aí vamos pro ambito da discussão que realmente importa, a da regra. Conforme você mesmo disse, ela está defasada, foi feita antes do PS4, mas pelo simples fato de estar escrito a palavra "Console PS" fica evidente que a interpretação pode ser estendida para qualquer console da Sony, PSVITA, PS3 e PS4. E vejo de forma completamente diferente a pessoa que acaba sendo punida por um simples ganho de troféu por outra pessoa do que uma pessoa que deliberamente faz isso. O próprio Robson é um caso particular sobre o compartilhamento. Ele foi um dos injustiçados que teve esse tipo de problema, na época se não me engano alguém ganhou um troféu num outro PS3 dele enquanto ele ganhou no dele mesmo, e por isso foi acusado de compartilhamento. Ficou claro que era um caso totalmente acidental. Somente após este ocorrido que o Robson passou a jogar simultaneamente os jogos, já que pra ele o que importa agora é o rankingo do PSNTROPHYLEADERS, onde isso é permitido. A regra precisa ser atualizada para evitar este tipo de injustiça, aquela na qual acidentalmente, por conta de uma terceira, uma pessoa acaba punida por um ganho de 1 ou 2 troféus. Agora é bem diferente quando uma pessoa escolhe deliberadamente ganhar troféus simultaneamente quando está explícito na regra que isso não pode. Como já disse, possuo PSVITA, PS3 e PS4, ou seja, de acordo com o Robson, possuo "Bala na Agulha", mas nem por isso jogos meus jogos simultaneamente, pelo simples fato de disputar o rankingo do MYPST onde isso não é permitido. Pode ter certeza que se isso for liberado irei fazer uso desta forma de ganhar troféus, mas enquanto isso irei respeitar as regras na forma em que se apresentam. Claro que existem jogos que dá pra fazer sozinho, principalmente os jogos novels, que andam na moda, onde você deixa o skip rolando e pronto. O problema todo aqui é que isso não importa para o cumprimento da regra, não importa para análise da regra se o jogo é fácil e nem se da pra fazer sozinha, a regra é objetiva no sentido de que não pode fazer compartilhamento, não importa o jogo. O grande problema da regra, como já disse pro Robson, é que não pode ter qualquer tipo de subjetividade, só havendo duas maneiras de mudança na regra. 1) Atualiza a regra com a novas funcionalidades da Sony, mas restringe de uma vez, como vem sendo feito; 2) Atualiza a regra e libera logo tudo e seja o que Deus quiser. Resumindo: Ou restringe tudo ou libera tudo porque enquanto houver subjetividade essa regra vai continuar gerando revolta e inconformismo daqueles que forem banidos por ela. Por fim, como um recado direto pra mim, acho ótimo que o tópico subsista para que se continue a discutir a idéia das mudanças apesar das suas claras intenções que todos aqui conhecem, até porque vc mesmo em outro tópico disse que só não saiu do site ainda porque ainda ta na esperança de mudarem as regras, ou seja, interesse totalmente pessoal na situação. Aqui não tem nada de "meninice" não parceiro, só defendo aquilo que tenho convicção e não tenho medo de falar o que penso sobre o que realmente está acontecendo para que todos vejam, ao contrário de você que se esconde por tras dos seus "amiguinhos" que por algum motivo (possivelmente alguma vantagem) vem aqui te defender com unhas e dentes e me atacar.
  5. Marcos1925 Estou tentando ao máximo discutir a regra, mas também não vou ficar quieto enquanto ficarem com acusações pra cima de mim. Por um acaso não leu meus posts todos a respeito da regra? Não viu meu posicionamento favorável à mudança da regra? Pessoal aqui está com problema de só querer ler o que lhe é conveniente, só pode. Sobre a acusação de "perseguição pessoal", afirmo a mesma coisa. Todos os seus posts fazem menção ao autor do tópico. Virou algum tipo de proteção pessoal? Tá recebendo algo para defendê-lo? Estou tentando Robert, mas infelizmente não está sendo possível. Mais uma vez, parece que le somente o que você quer. Não há qualquer tipo de perseguição, apenas defendo o meu ponto de vista e me manifesto no que entendo ideal para o site, ao contrário de pessoas que espinafram pra cima do site porque não cumpriram as regras e foram banidos.
  6. Jotabe_PXB Entendo o que você quer dizer, no caso não é nem "brecha" que a regra fala, na interpretação atual abre duas possibilidades de se punir o usuário 1) Emprestar a conta para ser utilizada em outros consoles PS para conquistar troféus mais rapidamente 2) Usa sua conta em outros consoles PS para conquistar troféus mais rapidamente Nas duas possibilidades abrange a conquista de troféus porque esse é o objetivo do site, então não importa muito pra competição se o cara vai colocar a conta dele em 15 consoles PS diferentes, o site quer saber sobre a conquista de troféus, por isso acho que fica meio sem sentido isso, até porque muita gente tem mais de 01 console PS onde usa a mesma conta. Se alterar o texto dessa forma a pessoa poderia ser banida se tivesse uma conta no PS3 e outra no PS4, o que fica sem sentido.
  7. Ellias2601, ao contrário de você, que usou Save-Hack, nunca precisei derrubar ninguém para ganhar troféus e subir em ranking. Cheguei a um bom nível de ranking transformando o meu hobby em algo um pouco mais sério, com planejamento e foco em platina de jogos, não deixando de fazer nada da minha vida normal em detrimento disso e muito menos trapaceando como você fez. Marcos1925 O usuário teve todo o direito de defesa. Foi feita a denúncia nos termos do site, o usuário inclusive se manifestou na votação contra o perfil dele e os moderadores do site votaram pelo banimento dele por entenderem que ele infringiu a regra, sendo passível de punição. Sendo assim, você está colocando em cheque a credibilidade do site para avaliar as denúncias? Você pode afirmar e colocar sua mão no fogo afirmando que o usuário banido não infringiu qualquer regra? Como o Criferpedro falou, não entendo porque tanta gente tá vindo aqui pra me acusar de algo e defender o criador do tópico ao invés de se ater a discutir as regras. Isso só reforça o que já disse antes, que o grande motivo disso tudo aqui é mais tentar desbanir um usuário do que realmente mudar as regras.
  8. Lucas, sou muito de ficar na minha, mas quando pisam no meu calo eu não fico quieto não cara. Tava até falando com o Robson que acho que só as nossas discussões ali de interpretação da regra tão servindo como contribuição pro tópico, enquanto outros users insistem em desvirtuar a coisa. Aí não tem como ficar quieto mesmo não
  9. Belas palavras as suas Ellias 2601, legal você insinuar que há interesse nessa discussão por conta de ranking estadual, como se esse fosse o grande propósito de tudo. Da minha parte pode ter certeza que não é, não sei se é a do criador do tópico, talvez sim. Me preocupo em defender a minha posição no ranking com estratégias de jogos e jogando, e só. Sei que é difícil para você entender que as regras são importantes para o bom funcionamento do site e por uma competição justa, ainda mais quando vejo o seu perfil e vejo que ele possui redenção por uso de Save Hack. http://mypst.com.br/rank/Ellias2601/#!jogos
  10. Mais uma vez discordo Robson, e vou explicar porque. Você disse que a regra quer restringir que mais de uma pessoa jogue na conta. Ok, pode até ser, é certo que a regra foi criada com esse intuito, mas vamos ver a regra de novo. 2 - É proibido o "Compartilhamento de conta" 2.1 - Como se caracteriza? Quando um usuário empresta ou usa sua conta para ser utilizada em outros Consoles PS com o objetivo de conquistar troféus mais rapidamente. Note que várias "pessoas" (pai, mãe, tia) compartilhar o MESMO Console PS e MESMA conta não é um problema. Porém, se a mesma conta for utilizada em Consoles PS DIFERENTES ao mesmo tempo, isso pode caracterizar o compartilhamento. Temos formas seguras e confiáveis de detectarmos esse tipo de utilização A regra em momento algum diz que só deve ser punido no caso em que for comprovado que outra pessoa jogou simultaneamente na sua conta. a regra diz o seguinte: "Quando um usuário empresta ou usa sua conta para ser utilizada em outros Consoles PS com o objetivo de conquistar troféus mais rapidamente" A regra fala de uso da conta em outros Consoles PS com o objetivo de conquistar troféus mais rapidamente. Onde que tem subjetividade nessa parte? Onde que diz que precisa ser comprovado que uma terceira pessoa jogou para que o user ser punido? Onde que diz que o usuário é inocentado quando se prova que ele jogou sozinho, mas simultaneamente? Então Robson, tá descartada qualquer aplicação de "in dubio pro reo" aqui, porque não existe na regra nada capaz de gerar essa dúvida. Muito pelo contrário, a regra de uso em outros consoles com o objetivo de conquistar troféus mais rapidamente. E o usuário confessou isso. Então tá mais do que caracterizada a infração. Mais importante ainda, se fosse o caso de inocentar o usuário por conta dessa brecha na regra, o próprio depoimento dele não deveria ser considerado como prova suficiente para alegar inocência.
  11. Weverton A minha única "briga" por ranking se dá exclusivamente no âmbito da competição mesmo. Participo de um grupo no facebook com outros users que analisam perfis suspeitos e usuários que infringem as regras, assim acabo "brigando" também por um ranking mais limpo e dentro das regras. Fiz muitas amizades por conta de jogos e do site em si, só prezo por uma competição limpa e sem trapaceiros, aí me desculpa se não compactuo com esse tipo de usuário. Esse aqui só é mais um caso de inversão de valores que a gente ve no dia a dia. Pode ficar tranquilo que a partir de agora não vou mais denunciar ninguém que esteja infringindo as regras, deixa os users trapaceiros darem uma de espertos pra cima de vocês
  12. CobraMJD, nunca se teve problema com a Regra VITAxPS3 ou VITAxPS4, tanto que a regra atual deixa bem claro que o user só será penalizado se ficar demonstrado abuso nessa relação. Tanto é que parece que nunca houve banimento por conta dessa regra envolvendo o PS VITA, justamente porque é muito mais fácil uma terceira pessoa jogar o Vita e calhar de ganhar trofeus simultaneamentes enquanto você ganha no PS3 ou PS4. A atualização da regra precisa ser feita por conta de inovações da Sony desde que foi criada. Já falei outras vezes que a solução para o compartilhamento é deixar a regra totalmente objetiva, sem qualquer subjetividade. Atualmente a regra é objetiva, deixando claro que não pode compartilhar, mas acaba sendo injusta com os users que infelizmente são prejudicados por terceiros que acabam ganhando troféus "sem querer", por isso precisa ser atualizada, para prejudicar somente aqueles que deliberadamente se utilizam dos sistemas para platinar jogos inteiros simultaneamente. Hahahahaha, essa foi boa Jotabe_PXB. Verificou a minha pontuação no site? Minha posição no ranking? Porque a sensação de "ufa" se eu estou com quase 80.000 pontos na frente do aludido usuário? Como todo bom competidor sempre fico de olho nos adversários e por isso descobri que o The_FabioChaves desrespeitou as regras do site, o que motivou a denúncia, simples assim. É por causa de pensamentos assim que neguinho acaba deixando as coisas pra lá. Fiz todo um procedimento dentro do site, o site se manifestou favorável a este procedimento, inclusive me agradeceu pela denúncia e ainda tem gente tentando desvirtuar as coisas. Lamentável
  13. Entendo teu posicionamento Robson, e concordo em grande parte, principalmente nesses casos onde um pequeno vacilo geralmente cometido por uma terceira pessoa resulta no banimento do user. Mas acho que tu acabou se contradizendo um pouco quando mencionou, mesmo que indiretamente, o caso que coloquei aqui. No caso, o usuário admitiu que jogou os jogos simultaneamentes, nesse caso, você acha que o player não foi desonesto com os demais users ao fazer algo não permitido? Você acha que não houve dolo da parte dele? Ainda nesse caso, não acha mesmo que o user leva vantagem sobre outros que não fazem esse tipo de coisa em respeito à s regras vigentes? Falando também como advogado, concordo que nem tudo que é legal é justo, mas enquanto está vigente é passível de punição para quem infringir, que foi o que aconteceu. Assim como também não se pode alegar o desconhecimento da regra para ser absolvido. Finalizando, no caso aqui o user assumiu o risco ao deliberadamente platinar os jogos simultaneamente no PS3xPS4, o que caracteriza o Dolo Eventual, equiparado ao Dolo propriamente dito. Tento ao máximo manter a discussão aqui no âmbito da mudança das regras, mas não sei ficar calado quando tentam me rotular de algo que não sou ou me acusar de feito algo de forma que não fiz. Não aceito ser o errado da história quando tudo que fiz foi seguindo a própria política do site, tanto que o usuário foi banido depois de todo o procedimento de análise dos moderadores do site. PS: Outro detalhe interessante, o user que criou o tópico, já banido, recentemente ganhou novamente troféus em compartilhamento Ps3xPS4. E aí, acham justo depois de descumprimentos seguidos da regra o cara voltar como se não tivesse acontecido nada? Depois de ter levado vantagem sobre todos os outros mais de uma vez? Depois eu que sou o errado na história só por ter colocado o dedo na ferida...
  14. Mais uma vez fica claro que as pessoas só leem o que elas realmente querem...paciência. Continua a dica dada sobre interpretação de texto :joia: Deixei claro que a regra deve ser debatida e mudada pois está claramente ultrapassada, mas ninguém que comentou depois de mim quis relevar isso que falei, mas somente as outras coisas. Já participei de outras discussões, tanto em grupos quanto individualmente com outros usuários sobre as regras do site, algo que tenho feito desde entrei no site. Presenciei todos os tipos de discussão sobre a regra, até porque quando resolvi ganhar trófeus pra valer fui conhecer a fundo o regulamento do site, justamente para que pudesse respeitar as regras em sua integralidade Então nesse tempo todo, de 2009 pra cá, presenciei discussões sobre save hack, compartilhamento, CFW, jogos trophy sync (sound shapes e afins, jogatina simultanea com PS Vita, cálculo de PDM e até discussão sobre algum tipo de punição sobre usuários que passam dias seguidos jogando, rolando até discussão sobre a capacidade de ficar acordado e etc. Resumindo, já rolou de tudo por aqui. E todas as discussões foram levantadas para benefício dos users da comunidade e por pessoas que realmente se importam com o site, a ponto de defendê-lo a todo custo, sendo crítico quando é necessário, mas sempre reconhecendo o esforços das pessoas que estão por trás dele, que não recebem um centavo para isso e ainda tem de aguentar um monte de asneiras de users que não tem noção alguma de como as coisas funcionam. Feita essa ressalva, volto pra discussão do tópico aqui, qual seja, a alteração das regras sobre compartilhamento PS3xPS4. Quem é novo no site não entende o porquê de a regra de compartilhamento tem uma punição mais pesada do que o uso de Save Hack, além de confundir Save Hack com CFW. Acontece que essa punição veio para inibir a criação de verdadeiros times e parcerias que eram criados para upar um perfil no site, o que estava acontecendo, com pessoas se unindo para deixar um perfil no topo do ranking, numa época em que só existia o PS3. Isso ocorreu em vários sites internacionais também e como uma medida para desetimular completamente esse tipo de coisa, já que começaram a criar estruturas estilo equipes de jogos Moba. Já o Save Hack acaba sendo mais tolerado, o que na minha opinião é errado, pois era mais o caso daquele usuário que se utilizava de uma facilidade para tentar obter vantagem e platinar um jogo mais difícil que ele nao conseguia, sendo o caso mais emblemático o do Pure. Além do que, eram poucos os jogos que permitiam o uso de Save Hack, sendo que o site optou por dar essa segunda chance. Com CFW é bem diferente, com banimento sem redenção porque é um software que platina qualquer tipo de jogo e de qualquer forma. É uma máquina de platinar que também precisava ser inibida, e que é utilizada por muitos até hoje e sendo muito difícil de se detectar, havendo casos em que se sabia que o usuário utilizava, mas pela dificuldade de provar só foi descoberto quando o próprio usuário admitiu o uso, sendo o caso mais famoso o do Sonimail. Feita essa contextualização, fica mais fácil de entender o porquê de as regras serem da forma que são, a questão aqui é realmente a falta de atualização das regras com a chegada de novas funcionalidades e tipos de jogos que não demandam grande atenção de quem está jogando. E POR ISSO QUE É NECESSÃRIA A DISCUSSÃO SOBRE AS REGRAS. Mas como já havia dito antes e friso aqui de novo, não é porque você não concorda com as regras atuais que você vai descumpri-las. Nesse caso, cumpra as regras e promova a discussão com a mudança que você acredita que deve ser feita, simples assim. O que questiono sobre o tópico é a real intenção por trás disso tudo. Claro que se as regras forem mudadas vão beneficiar a todos do site, mas tenho como pensamento que para que as mudanças sejam corretas as intenções também devem ser as corretas, sob o risco de as mudanças feitas não serem realmente benéficas para todos, mas sim para um seleto grupo de pessoas. Sobre o "espírito desagregador" e a "sede de banimento", não vou ser ingênuo a ponto de dizer que não existe no site, mas como uma menção clara ao seu banimento e a mim, preciso contextualizar as pessoas que acompanham o tópico para elas realmente saberem o que motivou a sua criação e que no caso específico não houve nenhuma sede por banimento e nem há espírito desagregador. O usuário The_fabiochaves foi banido por compartilhamento PS3xPS4. Não por ter pego 1 ou 2 troféus com tempos próximos em PS3 ou PS4, mas por ter platinado simultaneamente os jogos The Wolf Among Us (PS3) e The Wolf Among US (PS4) no começo de dezembro do ano passado. Então aqui fica claro que é bem diferente dos casos já citados, onde por um vacilo de uma terceira pessoa o user é banido. Ficou claro que intencionalmente o usuário platinou os dois jogos simultaneamente. Ressalto também que este ano o user também platinou White Album 2 (PSVITA) e MXGP (PS3) simultaneamente, e apesar de o site não ter considerado como abuso de PS3xPSVITA, fica claro que também foi feito de forma intencional. Constatada a infração das regras, procedi à denúncia no site que culminou no banimento do usuário em questão, por ter platinado simultaneamente jogos de PS3 e PS4. E aqui fica uma reflexão sobre a justiça das regras no caso. Eu e vários usuários já tivemos a oportunidade de platinar jogos fáceis simultaneamente, por conta de jogos tipo novel e telltale, onde muitas vezes basta deixar o jogo em "skip" e deixar o troféu cair. Mas justamente por terem regras proibidindo isso de forma clara, os usuários honestos não fazem esse tipo de coisa porque sabem que vão ser banidos. Então como os users corretos deixam de fazer isso, não estariam em desvantagem contra um user que faz isso de forma deliberada? Esse user que faz esse tipo de compartilhamento não estaria levando vantagem e ganhando troféus mais rápidos que quem não faz esse tipo de coisa? Aí nesse caso, teria sido mesmo injusto o banimento? Eu acredito que não e por isso mesmo me prontifiquei a fazer a denúncia pela vantagem que o usuário levou sobre mim e os demais users a fazer algo que não é permitido pelo site. E ainda assim, agindo de acordo com a regras ainda sou taxado como a parte errada da história...Vai entender... Aí volto a questão sobre o "espírito desagregador" e "sede de banimento" levantados. Vocês acham que no presente caso agi de forma incorreta? Deveria ter deixado pra lá? Certeza? Minha denúncia foi mesmo com "sede de banimento e espírito desagregador"? Por fim, agora que está bem contextualizado, espero que discussão continue para o que realmente importa, que é a atualização dessas regras para o benefício de todos do site, e não como forma de "desbanir" usuários que forem desonestos com o site.
  15. É aquilo que eu sempre falo, se vc se propõe a participar de algo, LEIA AS REGRAS. Pessoal investe a maior grana em aluguéis de jogos e em compra de jogos, lê vários guias de telltale e novels e não tira 5 minutinhos pra ler umas simples regras? E depois disso ainda quer botar a culpa de tudo no site? Dai-me paciência. Já falei outras vezes, a discussão da regra é super válida, está ultrapassada e precisa de revisão. O que eu não concordo aqui é atacar a regra atual de tudo que é jeito e falar que o site tá ultrapassado somente depois de ter sido banido pelo desrespeito ás regras. Se não fosse o banimento do autor do tópico, este jamais teria levantado essa questão, e ainda vem dizer que a discussão é necessária para todos, quando na verdade visa benefício próprio. Sobre a interpretação da regra, repito, quem diz que não está claro que não pode compartilhar ps3xps4 precisa de aulas de interpretação de texto. Se você não concorda com determinada regra, procure discutir e apresentar propostas para mudá-la, mas cumpra-as enquanto ainda estão vigente, não venha querer fazer isso só porque foi banido por nao cumpri-las.
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