Novo Ranking de Dificuldade

[RavenXBR 3302]

Jovens,

 

Conversando com o Fabricio sobre o Ranking de Dificuldade, o mesmo me pediu que criasse um novo tópico para explicarmos o que temos em mente de melhoria e ouvir eventuais novas sugestões.

 

****** PAUSA PARA UM AVISO *****

Antes que comecem com MIMIMI, lembrem-se que estamos debatendo APENAS o Ranking de DIFICULDADE. O Ranking Normal continua igual e é lá que você vai encontrar uma forma de competir sem restrições.

Então, foquem a sua análise e "filtrem" seus comentários nesse contexto.

****** VOLTANDO À EXPLICAÇÃO *****

 

Para quem não conhece o Ranking de Dificuldade, e propostas que debatemos no decorrer dos últimos meses, leiam esses tópicos:

https://mypst.com.br/faq/#dica_11

https://mypst.com.br/forum/index.php?/topic/1866-entendendo-o-ranking-de-dificuldade/

 

Quando implementamos esse Ranking, ele cumpria bem seu papel, em linhas gerais, contudo, com o passar do tempo, o acúmulo de troféus pelos jogadores começou a desvirtuar a "competição".

 

Isso se deve ao que denominamos de "efeito força bruta".

Explico o que é com um exemplo bem simples:

- Jogador A: Leva 5 semanas para platinar um jogo de 4000 PDM

- Jogador B: Platina 1 jogo de 800 PDM por semana

 

No mesmo período, 5 semanas, ambos os jogadores acumularam 4000 PDMs no Ranking de Dificuldade.

Quem olha apenas a pontuação, dirá que estão empatados, contundo, olhando no detalhe, é evidente que o Jogador A teve muito mais "dificuldade" em conseguir os pontos.

 

O que aconteceu, é que o Jogador B usou de "força bruta" (jogar muitos jogos "fáceis" e rápidos) para conseguir o mesmo resultado que o Jogador A.

 

Debatemos diversas formas de tentar minimizar esse efeito e deixar o Ranking de Dificuldade valorizar somente aqueles que gastam mais tempos em jogos difíceis e/ou muito demorados, e a que gerou resultados mais interessantes foi eliminar os troféus fáceis desse Ranking.

(Não se preocupem, não vamos apagar troféus do seu perfil e nem de lugar nenhum. É só um filtro que se aplicará ÚNICA e EXCLUSIVAMENTE no Ranking de Dificuldade).

 

Como é feito o filtro:

 

1) Primeiro calculamos o PDM médio dos troféus cadastrados no myPSt: soma do PDM de cada um deles dividido pelo número total de troféus.

 

2) Troféus com PDM maior ou igual ao PDM médio entram para o ranking de dificuldade.

Troféus com PDM menor que o PDM médio não entram na soma do ranking de dificuldade

 

Exemplo:

Digamos que o site tenha cadastrado na sua base de dados 3 troféus (só pra simplificar a explicação):

- Troféu 1: 5 PDM

- Troféu 2: 15 PDM

- Troféu 3: 100 PDM

 

O PDM médio do site será: (5+15+100) / 3 = 40

 

Tudo que for maior ou igual a 40 será contabilizado no Ranking de Dificuldade. Abaixo disso é descartado.

 

Então, no nosso exemplo, o Troféu 3 iria para o Ranking de Dificuldade e os outros não.

 

Sendo assim, se o cara só jogar jogo babinha, não vai ganhar quase nada no Ranking de Dificuldade.

 

 

Comentem...

 

PS.: Fabricio, agora é com você meu caro. ;)

[andrehz 1574]

Perfeito! Séra que rola um teste com a base atual?

[allanhercy 9231]

Bruta sua sugestão Raven. Gostei pra caramba mesmo. E finalmente você conseguiu um ranking de dificuldade do modo que você queria. Acho que a disputa neste ranking será legal também e as vezes até melhor que a do ranking normal ^^

[RavenXBR 3302]

Aproveito para deixar os créditos desse método de filtro ao Brevegliere (acho que é assim que se escreve), que deu a idéia a primeira vez.

 

Bruta sua sugestão Raven. Gostei pra caramba mesmo. E finalmente você conseguiu um ranking de dificuldade do modo que você queria. Acho que a disputa neste ranking será legal também e as vezes até melhor que a do ranking normal ^^

Não é nem uma questão do "jeito que eu queria".

É que do jeito que está o Ranking de Dificuldade não tem mais propósito, ficou sem sentido. É algo para todos e que pode trazer de volta ao myPSt aquele jogador mais "casca grossa".

 

;)

[allanhercy 9231]

 

Não é nem uma questão do "jeito que eu queria".

É que do jeito que está o Ranking de Dificuldade não tem mais propósito, ficou sem sentido. É algo para todos e que pode trazer de volta ao myPSt aquele jogador mais "casca grossa".

 

;)

 

Um do jeito que falei ficou parecendo que era um capricho seu. uhsauhsauhasuhash foi mal.

 

Eu sempre percebi que você queria uma disputa mais séria no ranking de dificuldade, que valorizasse o jogador que platina só games difíceis. Foi isto que quis dizer ^^

[LS_Lodofan 1076]

Acho isso muito interessante. E isso realmente resolveria muitos problemas.

Uma parada que acho interessante também, é fazer o PDM médio dos troféus, e talvez até mesmo um rank pra ele. Nesse caso, creio que daria pra usar todos os troféus, pra termos uma idéia da base de jogos que cada usuário usa.

 

Ex:

Jogador A: 1000 troféus somando 45000 PDM. Média de 45 por troféu.

Jogador B: 200 troféus somando 15000 PDM. Média de 75 por troféu.

 

Apesar de o jogador A ficar numa posição acima do jogador B por ter mais PDM, o rank de PDM mediano mostraria que o jogador B tem troféus realmente mais difíceis.

 

Dessa maneira, os ranks se completariam.

=)

[wnaraujo 3899]

Parabéns Raven, ficou bastante concisa a idéia do Ranking. E como curto platinar todos os meus jogos, acho esse Ranking bem mais interessante que o Geral.

[RavenXBR 3302]

Acho isso muito interessante. E isso realmente resolveria muitos problemas.

Uma parada que acho interessante também, é fazer o PDM médio dos troféus, e talvez até mesmo um rank pra ele. Nesse caso, creio que daria pra usar todos os troféus, pra termos uma idéia da base de jogos que cada usuário usa.

 

Ex:

Jogador A: 1000 troféus somando 45000 PDM. Média de 45 por troféu.

Jogador B: 200 troféus somando 15000 PDM. Média de 75 por troféu.

 

Apesar de o jogador A ficar numa posição acima do jogador B por ter mais PDM, o rank de PDM mediano mostraria que o jogador B tem troféus realmente mais difíceis.

 

Dessa maneira, os ranks se completariam.

=)

 

Essa é uma idéia muito bacana mesmo.

 

Já tinha pensado nela, mas não comentei porque tem um "furo":

Se um jogador pegar alguns poucos troféus, e todos tiverem PDM alto, ele vai ter uma média absurda e assumir as "cabeças" desse ranking de PDM médio.

 

Daria pra criar um perfil secundário só pra sacanear o ranking.

 

Exemplo:

Jogo um único jogo bem difícil, arrebento nesse ranking de PDM médio e nunca jogo mais nada nessa conta.

[LS_Lodofan 1076]

Então uma forma simples de corrigir esse erro é só participar desse rank secundário de Ratio aqueles que tem no mínimo 400/500 troféus. Resolve muito bem a situação. Que acha?

[marcelotell 878]

Aleluia! Um ranking que vou querer competir! ;)

Parabéns pela perseverança no assunto.

[RavenXBR 3302]

Então uma forma simples de corrigir esse erro é só participar desse rank secundário de Ratio aqueles que tem no mínimo 400/500 troféus. Resolve muito bem a situação. Que acha?

 

Pode ser uma solução, precisaria apenas achar um número mínimo coerente.

 

Mas no momento vamos focar em conseguir quer o "filtro" seja implementado, que é o que vai trazer o Ranking de Dificuldade de volta "à vida".

 

;)

 

Aleluia! Um ranking que vou querer competir! ;)

Parabéns pela perseverança no assunto.

hehe valeu... com esse seu ratio de 1.67 com certeza você iria se colocar bem no novo ranking.

 

Muita gente se desanima porque:

- não tem tempo para disputar as primeiras posições do ranking geral.

- não gosta de jogar dysneytinas e fica desmotivado por não ter um ranking que valorize seus esforços

- e afins

 

Esse nova versão do Ranking de Dificuldade pode trazer de volta alguns jogadores que largaram mão e trazer novos que antes não achavam interessante o Ranking Geral.

[LS_Lodofan 1076]

 

Pode ser uma solução, precisaria apenas achar um número mínimo coerente.

 

Mas no momento vamos focar em conseguir quer o "filtro" seja implementado, que é o que vai trazer o Ranking de Dificuldade de volta "à vida".

 

;)

Sim, eu dei apenas um exemplo de número mesmo.

Espero ver esse rank funcionando de novo xD Pelo menos no rank de dificuldade do Vita acho que eu ficarei bem posicionado o/

Espero também que não demore essa implementação igual demorou a sair o rank Vita :hihi:

 

No mais, parabéns pelo bom trabalho xD

[marcelotell 878]

O mais interessante desse sistema é que ele não penaliza quem joga Disneys. Então todo mundo pode participar de igual pra igual.

Porém, eu seria mais rigoroso e faria que os PDMs abaixo da média somassem pontos negativos ao perfil. Dessa maneira os primeiros lugares, de fato, tem muito mais jogos difíceis do que fáceis.

[LS_Lodofan 1076]

Tell, o grandes problema de penalizar, é que por exemplo... Vanquish tem infinitos troféus faceis e só uns 2 ou 3 que fazem a separação entre os bons e ruins. Como também acontece no Catherine e talz. Ai a pessoa que platinou esses games, que tem troféus extremamente ridiculos, vão ser punidas pelos próprios troféus fáceis do mesmo jogo? NONSENSE.

[allanhercy 9231]

O mais interessante desse sistema é que ele não penaliza quem joga Disneys. Então todo mundo pode participar de igual pra igual.

Porém, eu seria mais rigoroso e faria que os PDMs abaixo da média somassem pontos negativos ao perfil. Dessa maneira os primeiros lugares, de fato, tem muito mais jogos difíceis do que fáceis.

 

Eu não daria penalidade tell, simplesmente porque tem muita gente que não focava neste novo ranking. Eu por exemplo agora vou correr atrás de platinar games mais difíceis pra poder competir nele. Mas tenho disneytinhas no perfil..... Não era meu foco antes. Mas agora vai ser. Um dos primeiros que me deu vontade de participar

[wnaraujo 3899]

Concordo que a penalização não faz sentido. E o argumento do Lodofan é perfeito.

 

E já que os troféus de baixo PDM não vão contar pra esse ranking, não importa muito. Se o cara tem milhões de troféus bem facinhos, e pouquissimos trófeus "casca grossa", daí ele vai aparecer só com uns pouquinhos.

[RavenXBR 3302]

Concordo com todos os argumentos expostos sobre a penalização, acho desnecessário.

 

Acho que a idéia não é penalizar, e sim valorizar:

- Quem joga só Dysneytina, ou as mescla com outros jogos, vai continuar na mesma no Ranking Geral.

- Quem quer focar nos jogos "zica", vai ter um "cantinho" pra ser valorizado.

 

Meu RATIO(conceito que não fará mais sentido nessa nova versão do ranking), sempre oscilou entre 1.2 e 1.4.

Lembro que quando começava a cair muito, chegando perto do 1.2, mudava minha estratégia e pegava uns jogos zica pra não ficar mal na fita no Ranking de Dificuldade.

 

Sempre gostei de ir bem nos 2 rankings, Geral e Dificuldade, então, tinha que manter um nível médio de dificuldade no que jogava pra não pender demais pra um lado só.

Tanto que minha posição nos 2 rankings é praticamente a mesma.

É bacana ter essa opção...

 

Hoje em dia confesso que nem olho mais meu Ranking de DIficuldade. Por mais que eu me esforce a "força bruta" da concorrência tira o brilho do meu empenho.

 

;)

[marcelotell 878]

Ei pessoal, só pra deixar claro: Eu só disse que EU faria isso, EU não gosto de troféus fáceis, acho sem sentido ostentar quantidade no lugar de qualidade. Seria uma mudança de referencial, assim como acontece em muitas avaliações. Existiriam pontuação negativas, mas não acredito que a média dos PDMs ficará muito alta. Logo, seria um ranking com uma mobilidade muito alta. Porém, é opinião pessoal, e com certeza não agradaria a todos.

Eu não acho nonsense pelo seguinte motivo: se o usuário só pegou os troféus fáceis do jogo ele pode ter pontuação negativa, agora se ele conquistar a platina é impossível ele zerar ou ficar negativado. Afinal a média dos PDM será baixa. Dessa maneira o usuário que tentou jogar, e não conseguiu platinar é penalizado. E um jogo que as pessoas só tem os troféus fáceis, reforça o quão difícil são os outros troféus, e esses deveriam dar uma pontuação alta.

 

Agora eu estou ciente dos vieses, sei que isso desmotivaria muitos usuários e poderia gerar prolemas. É muito mais justo todos poderem participar e não existir a penalização, não disse o contrário. Assim vai existir competição entre todos, e pra mim seria o Ranking "de verdade" digamos assim. Independente da minha opinião, fico feliz que essa mudança esteja ocorrendo.

 

Bora platinar jogos difíceis! =]

[FBanin 10313]

Meu ratio deve ser tão baixo que eu nem o encontrei...

 

Legal a mudança... mas, Fabricio, já sabe mais ou menos qual a média de corte?!

[RavenXBR 3302]

Sem crise marcelo, o local é para expormos as idéias mesmo.

Continue dando sua contribuição. ;)

 

Agora é com o Fabricio... :coolface:

 

Agora eu estou ciente dos vieses, sei que isso desmotivaria muitos usuários e poderia gerar prolemas. É muito mais justo todos poderem participar e não existir a penalização

É esse o espírito...

 

Meu ratio deve ser tão baixo que eu nem o encontrei... Legal a mudança... mas, Fabricio, já sabe mais ou menos qual a média de corte?!

Divide seus PDMs pela pontuação normal que você acha seu RATIO.

[FBanin 10313]

Divide seus PDMs pela pontuação normal que você acha seu RATIO.

 

1.07... achei que estava pior! Valeu!

 

Vamos ver como ficaria com essa nova forma de cálculo... faz uma prévia ai Fabricio! :D

[RavenXBR 3302]

 

1.07... achei que estava pior! Valeu!

 

Vamos ver como ficaria com essa nova forma de cálculo... faz uma prévia ai Fabricio! :D

 

Pelo menos não é menor que 1... =P

[wnaraujo 3899]

Marcelo, relaxa. A discordância é comum e as idéias são sempre bem vindas, por mais que a maioria não tenha concordado, poderia ser que tua idéia fosse sensacional e mudasse o rumo das coisas.

[SoniMail 4288]

Divide seus PDMs pela pontuação normal que você acha seu RATIO.

Num gostei desse ranking nao! Meu ratio é de 0,869! Vou e foder nele! :(

[LS_Lodofan 1076]

Ei pessoal, só pra deixar claro: Eu só disse que EU faria isso, EU não gosto de troféus fáceis, acho sem sentido ostentar quantidade no lugar de qualidade. Seria uma mudança de referencial, assim como acontece em muitas avaliações. Existiriam pontuação negativas, mas não acredito que a média dos PDMs ficará muito alta. Logo, seria um ranking com uma mobilidade muito alta. Porém, é opinião pessoal, e com certeza não agradaria a todos.

Eu não acho nonsense pelo seguinte motivo: se o usuário só pegou os troféus fáceis do jogo ele pode ter pontuação negativa, agora se ele conquistar a platina é impossível ele zerar ou ficar negativado. Afinal a média dos PDM será baixa. Dessa maneira o usuário que tentou jogar, e não conseguiu platinar é penalizado. E um jogo que as pessoas só tem os troféus fáceis, reforça o quão difícil são os outros troféus, e esses deveriam dar uma pontuação alta.

 

Agora eu estou ciente dos vieses, sei que isso desmotivaria muitos usuários e poderia gerar prolemas. É muito mais justo todos poderem participar e não existir a penalização, não disse o contrário. Assim vai existir competição entre todos, e pra mim seria o Ranking "de verdade" digamos assim. Independente da minha opinião, fico feliz que essa mudança esteja ocorrendo.

 

Bora platinar jogos difíceis! =]

Sim Tell... eu entendi o argumento e tudo, só falei pra contra argumentar mesmo xD

Mas tipo, acho que as pessoas ficariam todas com pontos negativos da forma que você falou, a não ser que mudasse a maneira de contar os PDM dos troféus. Ou então só fossem negativos os troféus considerados "Fácil e Médio".

Eu acho bacana essa forma que você colocou, maaaas... como tem que ir pela maioria, nem dá certo.

 

Pelo menos nesse ranking eu consigo ir bem! Se não me engano estou em 14ª lugar no Vita dificuldade xD Ratio de 1,7 o/

Tenho mais de 60% dos troféus com PDM acima de 80 o/

Mal vejo a hora de arrumarem isso xD

 

OFF: Pretendem colocar como rank secundário o Rank Vita? Procurei e não tem ele '-'